Ｄ：ソニー時代はアレンジャーが瀬尾一三さんですよね。

Ｓ：そうだね。前田 仁が…プロデューサー？ ディレクターかな？

Ｄ：ええ、プロデュースとなってます。瀬尾さんの起用というのはソニー側から、ですか？

Ｓ：いや、瀬尾さんは『８分の６』（＝【君は英雄なんかじゃない】）のときから…。

Ｄ：斉藤さんからお願いしてですか？

Ｓ：あれは…どうだったかねえ…。

Ｄ：今の時代だとアーティスト側からアレンジャーのチョイスというのもアリじゃないですか。

Ｓ：当時はそんなにいなかったもん。瀬尾さんにしても弦のアレンジは俺かチューリップが初めてじゃない？ まだほとんどやってなかったと思うヨ。

Ｄ：バックミュージシャンはどのようにして集めたんですか？

Ｓ：それは…瀬尾さんだね。コーディネイターとして。

Ｄ：その顔ぶれを見て、斉藤さんとしてはどんな思いだったんですか？

Ｓ：初めてだからさ、バンドなんて。どうこうないよ。

Ｄ：とりあえずお願いします…みたいな？

Ｓ：トランザムってのは凄いンだぞとか言われるから、ああそういうモンなんだ…ってね。

Ｄ：そうですね、チト（河内）さんとかも入ってますね。その中で、オーパス組からは…。

Ｓ：岡田と白井がいた。

Ｄ：【バイバイ】からやってましたね。それで…【僕の古い友達】では、勝さん、それにキンちゃン * が…。

Ｓ：そうそう。でさ、《グッドタイムミュージック》だけがシングル盤としてバックがティンパンアレイなんだよ。松任谷と林立夫と。ベースは…俺、細野さんとひと悶着起こしてるからさ (笑)。

Ｄ：え、そうなんですか？ (笑)

Ｓ：だから、その代わりにベースは慶一の弟。

Ｄ：博文さんですね。ティンパンと博文さんとは知らなかったなあ…。シングルテイクってことですか？

Ｓ：いや、同じテイク、アルバムも。

Ｄ：岡田さんや良明さんの参加は、斉藤さんが古い仲間ということで頼んだんですね？

Ｓ：そう。でも岡田はもういないんだ。クレジット無いだろ？

Ｄ：え？ そうだ、【グッドタイムミュージック】ではないですねえ。

Ｓ：もうムーンライダースへ行ってるのよ。白井は頑張ってくれたけどね。

Ｄ：勝さんは…【バイバイ】【グッドタイム】でやってなくて、【僕の古い友達】で参加というのは…？

Ｓ：勝は勝でバンドあったり、忙しかったから…。【僕の古い友達】ではうまく都合がついたんだな。俺が【グッドタイム】作ってる時に勝もソニーで…、ん？ ソニーでは何かやってたっけ？

Ｄ：アーリー * のシングルはソニーからです。

Ｓ：そうか。で、ソニーに来て、勝も話聞いてるのよ…＜哲夫がもの凄い録音やってる＞って。今となっちゃ物まねだけどさ、当時は全然気にしなかったヨ…【アビーロード】みたいのを作りたいって気持ちが一杯で。Ｂ面がメドレーになってるってやつさ。

Ｄ：あ、そうでしたか！あのＢ面は【アビーロード】かぁ〜。

Ｓ：それっきゃないじゃん。そこまで行かないけどさ (笑)。

Ｄ：《グッドタイムミュージック》という曲名はどこからですか？

Ｓ：たまたま出てきたの。〝グッド〟っていいじゃん。《バイバイグッバイ》もそうなんだけど、いいノリなんだよなあ。

Ｄ：そういえばどちらも入ってますねえ。

Ｓ：《バイバイグッバイサラバイ》ってのはなかなか上手くできたタイトルだなって自分で思う。　

Ｄ：僕もそう思いますヨ。

Ｓ：goodbye が「さらば」でララバイ (子守歌) をかけてね。ただ岡田がいまだに俺と接触してこないのはさ…ＬＰのなかでいくつか詞を岡田に助けてもらってるのよ。「昨日の悲しみはもう聞こえない」とか…こういう言葉は俺は出てこないわけ。でも岡田はちょっとした詩人だから。「夜のとばりが…」とか、いい詞じゃん！となって、もらってる。

Ｄ：なのにクレジットがない…、根に持ってる？

Ｓ：うん、根に持ってる気がするんだ (笑)。いや岡田はもう忘れてるかもなあ…。岡田は上手いからね、16とかもＯＫで。ニューオーリンズっぽいのも得意。

Ｄ：シンコペーションの利いたやつですね。

Ｓ：慶一と勝は（ピアノは）８ビートしかできないの。俺の曲で《甘いワイン》というのがあって勝と何回かやったんだけど、16っぽくは弾けない。俺は「白玉でいいよ」って言うんだけど、必死にやろうとするんだよな (笑)。この曲ははちみつぱいが再結成した時 * にやってて、このＣＤ（【ダータ　ファブラ】）でもやってるから聴き比べてみて、全然違うから。最初に慶一に聴かせてやってみた時は、８ビート。どうしても８ビートになるんだな。

Ｄ：そのように…16っぽくやろうとイメージして曲ができた時に、そのイメージどおりに作るためのミュージシャン集めというのは哲夫さんにとって大変…ですか？

Ｓ：なかなか難しいよね…よっぽど長く付き合ってないと、いや付き合っていても…。時代に向き合うのは大変なんだよなあ。　う〜ん…あがたとか慶一って…あざといというかさ…俺はビートルズで終わってるんだよ。ところが彼らはその後もグラムロックだデヴィッド・ボウイだ…80年代は…。

Ｄ：パンク／ニューウェイヴ…ロキシーミュージックとかね。

Ｓ：そうそう。それをず〜っと追いかけてきてるモンね。しっかりイギリスの音楽をやって来てるんだって、俺なんか感じちゃうわけ。慶一が松尾とやってた…シネマか、あれなんかもそうだよなあ。

Ｄ：う〜ん…でもそれは、極端に言えば慶一さんなんかは「商売」じゃないですか。仕事ですから…っていうところも…。

Ｓ：うん、そうだけどね。

Ｄ：アレンジ仕事、プロデュース仕事、レコーディング…そのための商売道具って気もするんですよ。

Ｓ：まさにそこだよ。

Ｄ：けれど、斉藤さんの音楽は…自分が強く感じたものを、インプットしたら即座にアウトプットするという…そういう風で来たわけでしょう。それは慶一さんとは別のアプローチなんで、善し悪しじゃなくてね、斉藤さんは斉藤さんでまったく「アリ」だと思うんですよ。

僕がソニー時代のアルバムがどうして好きかと言えば、戻っちゃいますが…ポール・マッカートニーの、解散でゴタゴタした後の、ソロや Wings 盤ね、アコギ１本で曲作って、作った端から納屋みたいなとこで録音してるでしょう…あのラフだけど、やっぱりメロディメイカーとしての天賦の才は隠せない…あのニュアンスに最も近い日本のレコードだと、そう感じてならないわけです。慶一さんがムーンライダースとして凄く凝っていく事、録音へ特化、スタジオ処理…そういう構築された音楽というのもアリなんですけど…。

Ｓ：《ここは六日町あたり》って曲あるじゃん。

Ｄ：はいはい。

Ｓ：あれはバーズなの。ロジャー・マッギンのギターが欲しかったわけ…できてないけどね。

Ｄ：リッケンの１２弦ですか？ フィンガリングのアルペジョで…。

Ｓ：フィンガリングが欲しかった。弦とギター２本ぐらいで…マッギンの〝♪Flow river, flow... 〟みたいな…。

Ｄ：《イージー・ライダーのバラード》* ですね。

Ｓ：《吉祥寺》は、最初は（五つの赤い）風船の解散コンサートでやったんだ。ものすごく遅いテンポで。それで、ソニーに移った時にこの曲もやれっていうから…クァルテットでやりたかったんだ。

Ｄ：弦楽四重奏ですか？

Ｓ：うん。でも変なリズムで終わっちゃってるけどさ。間違ったままなのがいっぱいあるんだよ (笑)…。

《吉祥寺》に関してはこのＣＤ聴けば何をやりたかったか分かるよ。ディランの《I want you》* ってあるじゃない。

Ｄ：ディラン、知らないんですよ…(汗) 。

Ｓ：あれとサイモン＆ガーファンクルの《boxer》…チキチキタカタカってリズムに乗って歌いたかった。

 

 

 

 

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